Kullanıcı mesaj:Erman Kuzu

Vikipedi'ye hoş geldin Erman Kuzu![kaynağı değiştir]

Bu su soğuk değil. Cesur ol!

Bir yıldız da sizin için![kaynağı değiştir]

Writers Barnstar Hires.png Yazar Yıldızı
:) Anyela. 06.00, 29 Nisan 2021 (UTC)

ABD Yüksek Mahkeme yargıçlarının görev süresine göre listesi[kaynağı değiştir]

Merhaba Erman Kuzu! ABD Yüksek Mahkeme yargıçlarının görev süresine göre listesi maddesi Seçkin Liste adaylığına konulmadan önce madde hakkında birkaç önerim var:

  1. Giriş bana kısa geldi. İngilizcedeki gibi olsa en azından daha iyi olabilir.
  2. Seçkin liste maddelerde kırmızı madde olmamalı bu yüzden maddedeki kırmızı maddeler bitirildikten sonra (bende yardım ederim) adaylığa koymak daha iyi olur.
  3. Birde kaynakçada "Tushnet" diye bir kaynak var. Kitap kaynağı galiba. Kitabın tam adını söyleyebilir misin? Çünkü kaynakçaya böyle yazılması yanlış.
    Elinize sağlık güzel bir madde olmuş :) Robingunes; 06.41, 11 Mayıs 2021 (UTC)
Merhaba tekrar! Yorumunuz için çok teşekkürler tekrardan. Zaten bu ara biraz işte hukukla fazla içli dışlı olduğum için biraz ara vermem gerekti. Tushnet hangi tarihten? Büyük ihtimalle sonuncusu, özellikle kitapsa. 2020 ve 2021'de de yayınladığı kitaplar var ama daha onlara hiç bakmadığım için onları cite etmem biraz garip olur.
  • Mark Tushnet, The Constitution of the United States of America: A Contextual Analysis (Hart Publ'g 2d rev. ed. 2015).
  • Mark Tushnet, Advanced Introduction to Comparative Constitutional Law (Edward Elgar Publ'g 2014).
  • Routledge Handbook of Constitutional Law (Mark Tushnet, Thomas Fleiner & Cheryl Saunders eds., Routledge 2012).
  • Oxford Handbook of the U.S. Constitution (Mark Tushnet, Mark A. Graber & Sanford Levinson eds., Oxford Univ. Press 2015).

Bir yıldız da sizin için![kaynağı değiştir]

Original Barnstar Hires.png Özgün Yıldız
Maddelere yaptığınız katkılar için çok teşekkür eder ve başarılar dilerim. – Aybeg 13.00, 12 Mayıs 2021 (UTC)

İvan Ayvazovski maddesine yardım etmek ister misiniz?[kaynağı değiştir]

Merhaba Erman Kuzu. Bu aralar İvan Ayvazovski maddesini kaliteli madde yapmak için uğraşıyorum. Seninde çeviri maddeler oluşturduğunu görünce sende bu maddeye katkı sağlamak ister misin (KM olması için) diye sormak istedim. İlgini çekmiyorsa sorun değil :) Robingunes; 08.53, 14 Mayıs 2021 (UTC)


İngilizce/İspanyolca'dansa tabii olur :) Erman Kuzu (mesaj) 09.01, 14 Mayıs 2021 (UTC)
Çok sevindim kabul etmenize. İngilizce versiyonu daha kapsamlı İspanyolcaya göre ama size kalmış. Background ve education başlıklarını tamamladım ben. Robingunes; 09.15, 14 Mayıs 2021 (UTC)
Tamamdır, evet şimdi gördüm, İng. zaten kaliteli maddeymiş. Ben önce Rusça falanmı diye düşündüm soyadddan :) Ben o zaman şimdilik "Travels and accolades: 1860s–1880s" kısmına yoğunlaşıyım
İvan Ayvazovski maddesi ne durumda? Hangi bölümünde yardım edebilirim? Erman Kuzu (mesaj) 13.23, 17 Mayıs 2021 (UTC)
Kusura bakma @Erman Kuzu mesajını şimdi görüyorum. Death başlığını çevireceğim ben. İstersen First visit to Europe, Return to Russia and first marriage, Rise to prominence, Second marriage and later life başlıklarından istediğin birine yardım edebilirsin :) Robingunes; 11.35, 18 Mayıs 2021 (UTC)
Tamamdır. @Robingunes Bu hafta çok yardımcı olamıyabilirim. 2. aşı oldum dün de direk bütün vücut pert şu an. Erman Kuzu (mesaj) 15.46, 18 Mayıs 2021 (UTC)
Hiç sorun değil hocam geçmiş olsun. Robingunes; 18.01, 18 Mayıs 2021 (UTC)

Tebrikler[kaynağı değiştir]

Flag of South Korea.svg

Tebrikler
Güney Kore projesine verdiğiniz destek ve Güney Kore ile ilgili konularda yaptığınız katkılar takdire şayan. Katkılarınızla gelişiyoruz. Teşekkür ederiz.

--Anyela. 09.40, 18 Mayıs 2021 (UTC)

감사합니다 Anyela씨! [Teşekkürler!] Erman Kuzu (mesaj) 09.42, 18 Mayıs 2021 (UTC)

son durum[kaynağı değiştir]

merhaba erman. şablon konusunda gelişme varmı. son durum ne ulaş jesus'tan mesaj var 20.42, 20 Mayıs 2021 (UTC)

Türkçe kaynak bulamıyorum. Teknik konular olduğu için Türkçesini birine mi sorsak Erman Kuzu (mesaj) 20.43, 20 Mayıs 2021 (UTC)
olurda kime soracağızki ? ulaş jesus'tan mesaj var 20.45, 20 Mayıs 2021 (UTC)
onu bende bilmiyorum. Ben bir kaç defa köy çeşmesinde soru sordum ama şu ana kadar cevam almışlığım yok... :D Erman Kuzu (mesaj) 20.53, 20 Mayıs 2021 (UTC)

Katkılarınız için teşekkürler![kaynağı değiştir]

CBE AEAColl.jpg Katkılarınız için teşekkürler!
Vikipedi'ye kısa süre içinde yaptığınız devasa katkılar için teşekkürler! Robingunes; 21.21, 20 Mayıs 2021 (UTC)
Teşekkür ederim, @Robingunes :) Sizin iyi niyetliliğiniz, sabrınız ve desteğiniz sayesinde Erman Kuzu (mesaj) 21.24, 20 Mayıs 2021 (UTC)

İBP konusu[kaynağı değiştir]

Erman Kuzu, ilk kez bir katılımcıya bu şekilde bir mesaj atıyorum. Puanlamada bir hata gördüyseniz öncelikle puanlamayı yapan proje sorumlusuna bilgi vermeniz gerekiyor, böyle insanı töhmet altında bırakan bir tavır hiç hoşuma gitmedi, kendi kendinize çekilmeye karar verip suçlayıcı bir not yazıp üstüne üstlük nezaketen bile olsa bana seslenmemişsiniz. Katkılarınızı geri çekmek isterseniz siz bilirsiniz.

Ben yıl boyunca her hafta katılım gösteren ve bu hafta katkı sayfasının boş olduğunu gördüğüm kullanıcının acaba katkısını mı eklemeyi unuttu diye baktığımda fark ettiğim maddesini katkı sayfasına ekledim ve puanladım. Saatine dikkat etmemiş olabilirim, bu böyle bir tavrı mı gerektirir? Neden öncelikle burada bir hata var deme yolunu seçmediniz? Daha önce İBP puanlamalarında defalarca irili ufaklı hatalar yapıldı ve ikaz eden kullanıcıların dikkati sayesinde düzeltildi. Ben burada bir düzeltme endişesinden ziyade bir saldırı algılıyorum.

Eğer sorununuz bekleyen maddelerinizin henüz puanlanmaması ise biz de insanız ve kısıtlı vaktimizde bu kadar altından kalkabiliyoruz, bazı haftaların puanlamaları da birkaç gün sarkabiliyor, bu ilk kez olmuyor. Teessüflerimi bildiriyorum. --LostMyMind (mesaj) 15.04, 24 Mayıs 2021 (UTC)

Ben de biraz şokla sayfaya gittiğimde isminizi sildiğinizi görünce merak edip mesaj yazmaya geldim ancak LostMymind benden önce davranmış. Hesaplamalardan sonra sizin kazanacağınızı düşünüyorum açıkçası. Sizin çalışmalarınızı görünce çok hoşuma gitmişti işin doğrusu ve yanyana devam ederiz diye düşündüm sonraki haftalarda da. Umarım sorun yoktur. Sevgiler Melissadilara (mesaj) 19.50, 24 Mayıs 2021 (UTC)


@LostMyMind, söylediklerinizde tamamen haklısınız; kırılmanıza hak veriyorum ve sizden bunun için özür dilemek istiyorum. Niyetim hiçbir şekilde kimseyi kırmak değildi. Benim hukukçu olarak sinirlendiğim nokta bir sorumlunun kuralları kendisine menfaat çıkarmak için kullanması. Siz hata yapmış olabilirsiniz ama @Anerka'nın hata yaptığını şahsen düşünmüyorum. Sorabilirsiniz, @Anerka'nın yaptığı şey bu kadar kötü müydü? Hayır. Ama burada bence önemli olan hata yapılıp yapılmaması değil.

Buradaki problem Vikipedi'nin ortaya koyduğu kuralların hizmetliler tarafından kötüye kullanabiliyor olması. Aşağıda detaylı bir şekilde (İngilizce) açıklamaya çalıştığım gibi @Melissadilara veya ben, siz, LostMyMind ya da Anerka ile proje hakkında ilişkilendiğimizde bir güç/bilgi/hak eşitsizliği ortaya çıkıyor. Siz sorumlular olarak Vikipedi kurallarını bizden daha iyi bildiğinizden bu ortaya çıkmakta. Beni sinirlendiren nokta da @Anerka'nın bu güç/bilgi/hak eşitsizliğini – en azından ben öyle düşünüyorum – kendi çıkarı için kullanılması. Anerka'nın bunu yapması bu proje bakımından büyük sonuçlara neden olmuyor; eğer sadece sonuçlara bakarsak benim tepkim çok aşırı olduğunu söylemek gayet normal. Ama burada bence önemli olan karar alma işlemindeki normların hiçe sayılması. Bu problem en azından hukukçular tarafından çok ciddi bir problem olarak görülmekte. Çünkü kuralların ortaya konulmasıyla beraber (i) kuralları bilen ve bilmeyenla arasında ve (ii) kurallar tarafından kısıtlanan ve kuralları uygulayanlar arasındaki güç eşitsizliği, genellikle gerçek hayatta adaletsiz sonuçlara neden oluyor.

rules promotes substantive inequality by creating a consciousness that radically separates law from politics, means from ends, processes from outcomes .... This enables the shrewd, the calculating, and the wealthy to manipulate its forms to their own advantage.

I. Law translates background social policies or political principles such as truth, fairness, efficiency, autonomy, and democracy into a grid of legal directives that decisionmakers in turn apply to particular cases and facts. I.i. In a non-legal society, one might apply these background policies or principles directly to a fact situation. I.ii. But, in a society with laws, using the intermediary of legal directives is thought to make decisionmakers' lives easier, improve the quality of their decisions, or constrain their naked exercises of choice.

II. Rules. - A legal directive is “rule”-like when it binds a decisionmaker to respond in a determinate way to the presence of delimited triggering facts. See Pierre Schlag, Rules and Standards, 33 UCLA L. REV. 379, 379-430 (1985).

III. Rules aim to confine the decisionmaker to facts, leaving irreducibly arbitrary and subjective value choices to be worked out elsewhere. See generally Duncan Kennedy, Legal Formality, 2 J.L. STUD. 351, 361 (1973) (contrasting formal and substantive rationality).

IV. A rule captures the background principle or policy in a form that from then on operates independently.

V. The rule's force as a rule is that decisionmakers follow it, even when direct application of the background principle or policy to the facts would produce a different result. See Ronald Dworking, Taking Rights Seriously, 22-28, 72-80 (1978).

VI. There are several arguments that rules necessarily produce greater net social welfare gains than do standards.

VII. Rules afford certainty and predictability to private actors, enabling them to order their affairs productively. See, e.g., Duncan Kennedy, Form and Substance in Private Law Adjudication, 89 HARV. L. REV. 1685, 1688-89 (1976).

VIII. Bright-line rules create incentives for exploitation in situations in which knowledge or access to information is distributed unequally. See, e.g., Carol M. Rose, Crystals and Mud in Property Law, 40 STAN. L. REV. 577, 600 (1988).

IX. Therefore, rules promotes substantive inequality by creating a consciousness that radically separates law from politics, means from ends, processes from outcomes .... This enables the shrewd, the calculating, and the wealthy to manipulate its forms to their own advantage.

Erman Kuzu (mesaj) 19.02, 28 Mayıs 2021 (UTC)

@Erman Kuzu selamlar :)
Bu konuda şuna dikkat çekmek istiyorum, ben yayınladığım sayfayı katkı sayfama zaten eklemedim, olay çıkana kadar da Vikipedi'ye giriş yapmamıştım yanlışım yoksa. Kontrol etmiyorum şu an katkılarıma girip edip de yazmamın anlamı yok çünkü.
Neticede katkı mevzusu benimle ilgili olduğunda @LostMyMind durumun farkına varınca puanlamasını geri çekti ki bunun doğru hareket olduğuna da inanıyorum.
Öte yandan proje başlamadan hemen önce yapılmış katkıları birkaç defa puanlamışlığım var benim. Yeni kullanıcılara kuralları bilmediklerinden bir miktar esnek davranma eğilimindeyim, bu da itirafım olsun kuralları uygulama ile ilgili. :) Ancak bu gibi bir esneklik halinin bana veya diğer sorumlulara kullanılma "ihtimalinin" tepki çekmesi çok doğal. O haftaya dek yılın başından beri bazen son gecenin son on dakikasında falan katkı yaptım ben :) İazak'la birlikte bu seriyi sürdüren iki kişiden biriydim. O hafta yetiştiremedim çeşitli sebeplerden, ama çevirisine başladığım sayfayı yayınlamamış olmak da istemedim sonradan yayınladım, puanlayacak olsam zaten kendim de puanlayabilirdim. LostMyMind her hafta, bazen son dakikalarda katkı yaptığımı bildiğinden ilgili maddeyi görünce saati fark etmeden puanlamış. Basit bir gözden kaçma durumu bu yani. Benim Viki'ye ayırdığım detaylı vakit saatleri çakışsa belki bu durumu sen fark etmeden aramızda çözerdik, puanı geri almış olurduk, ancak sürelerim çok düzensiz bu aralar, bazen sadece bir maddeye göz atıp puanlayıp çıkıyorum.
Tepki gösterdiğin şeyi anlıyorum ve açtığım sayfayı ben katkılarıma eklemediğime, bu bağlamda puanlama konusunda gerçekleşen bu çelişkinin bilinçli olmadığına; her halükarda da çözülmüş olacağına dair açıklamam bu kadar :) Umarım yeterlidir. --anerka'ya söyleyin 06.22, 29 Mayıs 2021 (UTC)
  • Sevgili Erman Kuzu,

Bazen böyle küçük yanlış anlamalardan sorunlar çıkabiliyor maalesef. Senin ve @Anerka'nın yazdıklarınızı okudum, Anerka'nın mesaj sayfasındakileri de. Anerka zaten durumun oluş şeklini anlatmış, sağolsun, ben de arka planındaki bazı şeyleri anlatayım.

Esasında benim heyecanımın ve dikkatsizliğimin sonucu oldu, bunu da not düşmeliyim, İBP'de hatalar bazen olur, hepimiz insanız, ama uyaran arkadaşların dikkati sayesinde bir şekilde düzeltilir. Heyecan konusuna gelince, İBP'ye seri kavramını bu senenin başında ekleyen kişi benim, daha doğrusu zaten geçen seneden aklımdaydı sorumlu olduğumdan beri ama uygulayabilmek için yeni yılı bekledim, diğer sorumlulara da danışarak bu sene başından itibaren uygulamaya koyduk. Hatta sene boyunca full streak yapmak gibi bir hedefim de vardı başlarda, sonradan çeşitli şeyler oldu ve sürdüremedim. Anerka ve İazak sene başından beri her hafta mutlaka katıldılar, benim yapamadığımı yaptılar ve ben her hafta onların serisini heyecanla takip ettim, hatta bazen son gün olup hala katkılarını eklemediklerinde ikisine de bildirim gönderdiğim de oldu. Velhasıl, seri kavramını İBP'de kullanmayı ortaya atan kişi olarak buna herkesten fazla önem veriyor olabilirim, bu nedenle de anerka'nın katkısını görür görmez bir oh çekip ekledim ve puanladım, maddeyi ne zaman yayımladığına bakmak aklıma bile gelmedi. Normalde katılımcılar kendileri ekliyor katkılarını ama ben de bazen böyle heyecanlı davranabiliyorum. Sonradan senin tepkini gördükten sonra inceledim ve puanı geri çektim. Başka bir katılımcı olsaydı inisiyatif kullanıp çekmeyebilirdim, mesela İazak olsaydı, ama Anerka'nın da sorumlulardan biri olması nedeniyle geri çekmem gerekti.

İBP'de amacımız bağcı dövmek değil, üzüm yemek. İstiyoruz ki elbirliği ile bir grup işin üstesinden gelelim, katkılar yapılsın ve Vikipedi kazansın. Proje süresini belirleyen saatler de esasında haftaları birbirinden ayırmak için, bir haftanın bittiği dakikada yenisi başlıyor çünkü. Ben her zaman katılımcıları kazanma ve projede tutma hedefiyle hareket etmeye çalışıyorum, sorumlunun tek görevinin puanı belirleyen matematik hesabını yapmak olmadığını düşünüyorum, gereken yerlerde eleştirilere rağmen inisiyatif almaya çalışıyorum, burada amacımız bir yarışmada birilerini yenmek değil, ama yarış ve ödül ortamı katılımcıların motivasyonunu artırdığı için böyle bir yol izliyoruz, burada dağıtılan puanlar da yıldızlar da aslında katılımcılara bir tatmin sağlamak için.

Burada çok farklı bir boyut daha var, aslında ona da değinsem iyi olur son olarak. Yeni bir kullanıcı olduğun için eski süreçlerden haberin yoktur, İBP'lerde bizim eskiden yaptığımız şuydu, bir madde eklendiğinde maddeye göz atardık kabaca, bozuk görünen hatalı görünen bir şeyler var mı diye, ama cümle cümle okumazdık. Sonuçta sadece İBP kapsamında değil, Vikide genel olarak herkesin hatasını arama gibi bir eğilimimiz yok, kimseyi denetleme gibi bir misyonumuz da yok, zaten kendimiz de en iyisini biliriz gibi bir iddiamız da yok, herkes kendi istediği şekilde katkı yapıyor Vikide ve oluşturduğu maddeler de kendi sorumluluğunda. Ancak son aylarda makine çevirisi konusu gündeme öyle bir bomba gibi düştü ki, İBP'deki yarış ortamından kaynaklanan aceleciliğin bu kötü kullanımı körüklediği vs bir sürü şeyler konuşuldu, 11. haftanın tartışma sayfasında o konulara da referans verdim, göz atabilirsin vaktin olursa, sanki bu kadar çok kötü çeviri olması İBP'nin suçuymuş gibi oldu. İBP sorumlusu olduğumdan beri bir gönül bağım var İBP ile, sorumluluk almanın da ötesinde. İBP'ye yapılan eleştirileri kendi üzerime alınmak gibi bir durum oluştu, esasında doğrudan bana söylenmediğini bilmeme rağmen. Bu çeviri konusunda da 11. haftadan itibaren proje sayfasına sarı ile işaretleyerek bir not ekledik, çevirisi düzgün olmayan maddeleri kapsama almayacağımız konusunda. İBP sorumlusu olarak esasında oluşturulan maddelerin içeriğinden sorumlu olmasak da kendimiz bu işi de üstlendik İBP hedef tahtasına oturdu diye ve İBP'deki iş yükü 1'ken 10 oldu, hatta daha da fazla arttı. Sonra bazı basit hataları kendimiz düzeltmeye, ama makine çevirisinden çıktığı gibi duran cümleleri de katılımcıya düzelttirmeye başladık. Artık birkaç haftadan sonra da bu öyle bir hal aldı ki, bir maddeyi okumaya başladığımızda zaten ite kaka gidiyorsa gerisini okumakla zaman harcamamaya ve kullanıcının kendisinin sorumluluğuna bırakmaya başladık. Seni sinirlendiren o maddeyi puanlamaya dahil etmeme konusunun kaynağı da bu, gitgide bu konuda daha az tolerans göstermeye başladık, çünkü öbür türlü zaten yetişemiyoruz. Daha önceki yazdıklarından birinde bahsettiğin "timely feedback" konusu da artık bu kadar iş yükünün arasında neredeyse imkansız hale geldi.

İstersen eski İBP'leri inceleyebilirsin, eskiden bir kullanıcı katkı sayfasına maddeyi eklediğinde hemen birkaç dakika içinde puanlama yaptığımız bile olurdu, şaşırırlardı ne çabuk diye, ertesi güne falan nadiren kalırdı, çünkü her kullanıcının kendi sorumluluğundaydı içerik, biz sadece genel düzenine bakıp basit bir matematikle puanlamayı yapıp geçerdik, şimdi resmen bambaşka bir hale dönüştü. Eskiden diğer işlerin arasında hızlıca bir göz atıp yenileri puanlayıp çıkardım mesela, şimdi ise puanlama yapmaya başlayabilmek için birkaç saat bölünmeden çalışabileceğim bir zamanı kolluyorum ki başlayıp devam edebileyim. Kısacası, burada çok fazla parametre var, hemen en ufak bir problemde bizim üstümüze gelinmesi beni maalesef olduğumdan çok daha saldırgan yapıyor. Sen de projeden çekildiğini o şekilde suçlar gibi açıkladığında açıkçası vazgeçirmek için birşey yapmak içimden gelmedi.

Şimdi herkes diyeceklerini dediğine göre umuyorum ki sorun çözülmüştür, kendi adıma bir sorun yok, o gün kızmıştım ama sinirim geçti. Umarım diğer haftalarda yine İBP projelerinde bir arada oluruz, senin gibi üretken bir katılımcıyı projelerimizde görmeyi her zaman isteriz. Sevgiler, iyi vikiler. --LostMyMind (mesaj) 11.38, 29 Mayıs 2021 (UTC)

Soru[kaynağı değiştir]

Selam Erman Kuzu. Umarım iyisindir. Öncelikle Amy Adams maddesindeki katkıların için eline sağlık. Oyunculuğu ve kişisel imajı başlığında şöyle yazıyor: "The Guardian'dan Hadley Freeman, Adams'ın ekran dışı kişiliğini "son derece ilgi çekici, ciddi, ancak işe başladığında düz konuşan bir fahişe ile ilgili bir ipucu" olarak tanımladı." The Guardian'dan alıntı yapıldığı için kaynağa baktım. "She is extremely engaging, serious but with a hint of a straight-talking broad once she gets going." orada da böyle yazıyor. Straight-talking ifadesini ben dobra konuşmak anlamında biliyorum orada bir yanlışlık olabilir mi çünkü düz konuşmak diye bir şey duymadım. Broad kelimeside fahişe olarak çevrilmiş. Evet broad argo bir kelime ama karşılığı fahişe mi emin değilim. Robingunes; 22.41, 31 Mayıs 2021 (UTC)

Merhaba @Robingunes, teşekkürler! O bölüm şu an makine çevirisi. "2018-günümüz: Sharp Objects ve devam eden başarısı" bölümünden sonrasını daha düzeltmedim. "straight-talking" ile dobra arasında biraz anlam farklılığı var -- mesela Amerikalılar göre Almanlar "straight-talking"'dir, ama Almanlar dobra mıdır? Hayır. "Straight-talking" ve genellikle "tells it like it is", genellikle örtmece ve hüsnütabir kullanılmadan gerçekleri söyleyen insanlardır. Bu insanlar dobra olabilir ama not necessarily. Bu yüzden Türkçe çeviri düzeltmesi en azından benim için çok yavaş geçiyor çünkü bir sürü kelime bire bir tam çevirilemiyor... Erman Kuzu (mesaj) 22.52, 31 Mayıs 2021 (UTC)
Peki straight-talking dürüst, olduğu gibi anlatan anlamlarında da kullanılabilir mi? 🤔 Robingunes; 22.58, 31 Mayıs 2021 (UTC)
"Straight-talking" için iki koşulun karşılanması lazım: (1) Dürüstlük ve (2) Açık/sade/basit konuşmak. Tam dürüst diye çevirmek biraz zor. İki cümle düşünüyorum ikisi de dürüst olan; tam süper cümleler değil çünkü ilk aklıma geleni yazdım -- "There is overwhelming evidence that China is trying to obstruct an investigation into the pandemics origin and whether a lab leak was responsible" dürüst bir cümle. Ama çok straight-talking çünkü basit/sade değil -- "China blocks efforts to determine if a lab leak caused the pandemic" dürüst ve basit, o yüzden bu tip açık ve kolay anlaşılabilir cümle kuran insanlar straight talker'dır. Hatta belki "China is hiding whether its responsible for covid" de straight-talking diye görülebilir ama şimdi biraz dürüstlük konusunda şüphe uyandırma başlıyor, özellikle akademik düşünen insanlar tarafından... Erman Kuzu (mesaj) 23.13, 31 Mayıs 2021 (UTC)
Updata yada Donald Trump'tan örnek verecek olursak "Mexicans are stealing our jobs" vs. bununla bir politikacının konuyla ilgili söyleyeceği bir cümmle olan "There has been growing concern that Mexican immigration to California has reached a crisis, with immigrants taking jobs from native-born workers, using public services for which they have not paid, but the widespread concerns about Mexican immigration are generally unfounded: Mexican immigrants differ in their characteristics and their effects on the country; they provide economic benefits to the US, and U.S.-born Latinos may bear the brunt of competition for low-skill jobs; immigrants contribute more to public revenues than they consume in public services, but produce a net deficit in educational expenditures; and they are following the classic pattern for integrating into U.S. society, with education playing a critical role in this process." Erman Kuzu (mesaj) 23.23, 31 Mayıs 2021 (UTC)
Bu konuyla ilgili çok enteresan bir araştırma: http://www.cmu.edu/news/stories/archives/2016/march/speechifying.html Erman Kuzu (mesaj) 23.25, 31 Mayıs 2021 (UTC)
Cevabın için teşekkür ederim. Verdiğin örnekler daha iyi anlamamı sağladı :) Araştırmayıda en kısa zamanda okuyacağım. Robingunes; 23.31, 31 Mayıs 2021 (UTC)
Her zaman (biraz İngilizce "any time!" ın düz çevirisi oldu ama...), ben de sana teşekkür ederim :) Araştırmada çok bir şey yok sadece Trump konuştuğu zaman 4.-6. sınıfa giden birinin seviyesinde konuştuğu ve Sanders'ın mesela 10. sınıfa giden birinin seviyesinde konuştuğu yazıyor. Trump straight-talker olarak en azından ABD'nin bir kısmı tarafından sevilmesini bu sadelik/basitliğe bağlayan insanlar var. Erman Kuzu (mesaj) 23.35, 31 Mayıs 2021 (UTC)

Çin-Roma ilişkileri[kaynağı değiştir]

Merhaba! Bu referansları eklediğin için teşekkür ederim, yalnız bu söz konusu referansların kitaplarının bir listesini (mesela bir bibliyografya şeklinde) de eklemek iyi olurdu. Aksi takdirde o maddeye rastlayan kullanıcılar "Luttwak 2008"'in ya da başka bir referansın neye atıf olduğunu bilemeyecekler. Bambi'nin annesi (mesaj) 13.43, 2 Haziran 2021 (UTC)

你說得有道理。我來處理這事。謝謝你的提醒 Erman Kuzu (mesaj) 22.12, 2 Haziran 2021 (UTC)
我刚看到了你最后做到的编辑!谢谢啦!Bambi'nin annesi (mesaj) 23.22, 2 Haziran 2021 (UTC)
不用謝,不用謝 Erman Kuzu (mesaj) 23.31, 2 Haziran 2021 (UTC)

Howdy - Chum[kaynağı değiştir]

Selam Erman Kuzu. Howdy kelimesi ABD'de sık kullanılıyor mu ve bu selamlaşma kelimesi karşı tarafta nasıl bir izlenim bırakıyor? Samimiyetin ne seviyede olduğu birine karşı kullanabilirim? Robingunes; 19.46, 3 Haziran 2021 (UTC)

Hayatımda hiç kullandığımı düşünmüyorum :D Kulağa biraz "eski" bir argo gibi geliyor ama kullanananlar olabilir. Kesinlikle biraz samimiyet gerektiriyor bence ama o bile bölgeden bölgeye değişebilir. Çok açıklayıcı bir cevap olmadı Erman Kuzu (mesaj) 23.13, 3 Haziran 2021 (UTC)
Peki "chum" kelimesini (kanka anlamındaki chum) kullanan duydun mu? O karşı tarafta nasıl bir izlenim bırakıyor? Robingunes; 09.15, 4 Haziran 2021 (UTC)
Chummy benim kulağıma İngiliz İngilizcesi gibi geldi. Benim bildiğim chummy sadece 3. kişi hakkında konuşurken kullanılıyor. İngiltere'de farklı olabilir Erman Kuzu (mesaj) 09.17, 4 Haziran 2021 (UTC)
Anladım sağ ol 🙃. Robingunes; 09.28, 4 Haziran 2021 (UTC)
Sözlüğe baktım, chummy "friendly" demek olduğu için tabii birinin yüzüne Hi, chummy demen garip kaçar. "Selam dost" yerine "Selam dostane" demek gibi Erman Kuzu (mesaj) 09.37, 4 Haziran 2021 (UTC)

Bir yıldız da sizin için![kaynağı değiştir]

Surreal Barnstar Hires.png Gerçeküstü Yıldız
Müthiş çabaların ve katkıların için eline sağlık... Tanyel (mesaj) 09.55, 4 Haziran 2021 (UTC)
Çok teşekkür ederim, @Tanyel Sanırım ilk defa nevrotikliğim yüzünden takdir görüyorum. :) Erman Kuzu (mesaj) 10.47, 4 Haziran 2021 (UTC)

Bir yıldız da sizin için![kaynağı değiştir]

Tireless Contributor Barnstar Hires.gif Yorulmaz Katılımcı Yıldızı
İş birliği Projesi katkılarından.S.Y ✉  13.18, 4 Haziran 2021 (UTC)


çok teşekkür ederim :)

Bir yıldız da sizin için![kaynağı değiştir]

GoodHeart Barnstar Hires.png The Good Heart Star
Life is simple and life is difficult. Its all on eye of the beholder, so hold it in a good way and take care yourself! :) Melissadilara (mesaj) 13.13, 6 Haziran 2021 (UTC)
<3 haha sağol. Sanırım kullanıcı sayfamdaki alıntının takibine geldi bu. Şu an aslında epey mutluyum. Sadece Pizarnik'i (alıntının yazarını) çok seviyorum :D Erman Kuzu (mesaj) 15.04, 6 Haziran 2021 (UTC)
Aslında epeydir aklımdaydı bir şey göndermek ama tam oturtamamıştım ne olsun diye, bugün içimden böyle geldi yazdım. Alıntıyla özdeşleştirmemiştim aslında ama o açıdan bakınca uyuşuyormuş :) mutlu olmana sevindim, hep mutlu olursun umarım. cheers :) Bu imzasız yazı Melissadilara (mesajkatkılar) tarafından eklenmiştir. 16.52, 6 Haziran 2021 (UTC)

İmza[kaynağı değiştir]

Imza.png Tartışma sayfalarına ve/veya diğer kullanıcılara yazdığınız iletilerinizin sonuna dört adet ~ (tilde) işareti eklerseniz, imzanız belirir. Klavyenizdeki (Q/q klavye için) Alt gr+Ü tuşlarına (Mac'te: ⌥ Opt+Ü veya N) birlikte 4 kez basmanız ya da üstteki mavi/gri kutucuklardan üçüncüsüne tıklamanız yeterli. --chansey mesaj? 19.38, 6 Haziran 2021 (UTC)
Teşekkür ederim, Mac shortcut'ı bilmiyordum! Benim için günün kahramanısınız. Sevgiler Erman Kuzu (mesaj) 19.39, 6 Haziran 2021 (UTC)


İş Birliği Projesi ödülü[kaynağı değiştir]

Gold medal wikiproject.png
İş Birliği Projesi Haftanın 1.'si ödülünün sahibi oldunuz!

Merhaba Erman Kuzu,
22. Hafta İş Birliği Projesine katılımınız için çok teşekkürler. "Kategori:Kaynakları olmayan maddelerin bakımı" konulu projedeki performansınız sonrasında İş Birliği Projesi Haftanın 1.'si ödülünün sahibi oldunuz. Proje kapsamında verilen ödüllere buradan, bu yılın kazananlarına ve ödül koleksiyonuna ise buradan bakabilirsiniz. Kazandığınız bu ödülü, buradaki şablon yardımıyla kullanıcı sayfanızdaki kişisel koleksiyonunuzda sergileyebilirsiniz. Sonraki haftalarda da katılımınızın devamını umuyorum.

Sevgiler. İyi vikiler. ----anerka'ya söyleyin 19.15, 7 Haziran 2021 (UTC)

İş Birliği Projesi ödülü[kaynağı değiştir]

Rosetta Barnstar Hires.png
Yüksek Puan Yıldızı ödülünün sahibi oldunuz!
Merhaba Erman Kuzu,
22. Hafta İş Birliği Projesine katılımınız için çok teşekkürler. "Kategori:Kaynakları olmayan maddelerin bakımı" konulu projedeki performansınız sonrasında Yüksek Puan Yıldızı ödülünün sahibi oldunuz. Proje kapsamında verilen ödüllere buradan, bu yılın kazananlarına ve ödül koleksiyonuna ise buradan bakabilirsiniz. Kazandığınız bu ödülü, buradaki şablon yardımıyla kullanıcı sayfanızdaki kişisel koleksiyonunuzda sergileyebilirsiniz. Sonraki haftalarda da katılımınızın devamını umuyorum.

Sevgiler. İyi vikiler. ----anerka'ya söyleyin 19.15, 7 Haziran 2021 (UTC)


İş Birliği Projesi ödülü[kaynağı değiştir]

Guestbook barnstar.png
Düzenleme Yıldızı ödülünün sahibi oldunuz!
Merhaba Erman Kuzu,
22. Hafta İş Birliği Projesine katılımınız için çok teşekkürler. "Kategori:Kaynakları olmayan maddelerin bakımı" konulu projedeki performansınız sonrasında Düzenleme Yıldızı ödülünün sahibi oldunuz. Proje kapsamında verilen ödüllere buradan, bu yılın kazananlarına ve ödül koleksiyonuna ise buradan bakabilirsiniz. Kazandığınız bu ödülü, buradaki şablon yardımıyla kullanıcı sayfanızdaki kişisel koleksiyonunuzda sergileyebilirsiniz. Sonraki haftalarda da katılımınızın devamını umuyorum.

Sevgiler. İyi vikiler. ----anerka'ya söyleyin 19.15, 7 Haziran 2021 (UTC)

Devriyelik görevinde başarılar![kaynağı değiştir]

Merhaba Erman Kuzu,

Devriyelik başvurun başarıyla sonuçlandı. Dolayısıyla hem tebrik etmek hem de yararlı bulabileceğin bazı bilgilendirmelerde bulunmak için yazıyorum. Devriye kullanıcı grubu vandalizmle mücadele etmek için oluşturulmuştur ve devriyelerin vandalizm politikasına hakim olmaları beklenir. Bu nedenle özellikle şu iki bölümü yeniden okumanı rica ediyorum:

Vikipedi:Vandalizm#Vandalizm türleri
Kötü niyetli ve zarar vermeyi amaçlayan değişiklikler, reklam, ısrarlı telif hakkı ihlali, kasıtlı olarak uygunsuz kullanıcı adı seçimi gibi örnekler vandalizmdir.
Vikipedi:Vandalizm#Neler vandalizm değildir
Basit denemeler, Vikipedi'yi öğrenmeye yönelik çabalar, tarafsız bakış açısı sorunları, hatalar, inatla yinelenen değişiklikler ve iyi niyetli sayfa boşaltma işlemleri vandalizm değildir.

Artık geri döndür adlı yeni bir düğmeyi kullanabileceksin. Bu düğmenin yalnızca vandalizm kapsamına giren değişiklikler için kullanılabileceğini, içerik anlaşmazlıklarında diğer kullanıcılara karşı kullanımının devriyelik yetkisinin kötüye kullanımı sayıldığını da belirtmek isterim. Tek tıklamayla kullanılabilen bu güçlü işlevin onay istemiyle çalışmasını istersen aşağıdaki seçeneği etkinleştirebilirsin:

  • Tercihler → Görünüm → Gelişmiş seçenekler → işaretli Geri döndür bağlantısına tıklanınca bir onay istemi göster

Bunun dışında aşağıdaki JavaScript betikleri de vandalizmle mücadele konusunda oldukça yararlı olacaktır:

Sürüm Kontrolü uygulaması kapsamında hiç onaydan geçmemiş sayfalar için İncelenmemiş Sayfalar, bir kez onaylandıktan sonra değişiklik geçiren ve yeniden onay veya ret bekleyen sayfalar için Bekleyen Değişiklikler, uygulama ile ilgili istatistikler için ise Doğrulama İstatistikleri sayfalarından yararlanabilirsin.

Başlangıç için bunlar yeterli olacaktır. Lütfen her türlü sorun için mesaj atmaktan çekinme ve cesur ol! --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 14.31, 11 Haziran 2021 (UTC)

Eski kullanıcı hesapları ve engel delme[kaynağı değiştir]

Selamlar. Devriyelik başvurusunda K:Elmacenderesi tarafından belirlenen durumlar ve hesaplar arasında katkı sunulan konular açısından da net bir benzeşme olduğundan burada daha detaylı bir istişarede bulunmak istiyorum. Hyios monogenes hesabına engellemeyi uygulayan K:Dr. Coal'a da bildirimde bulunmak isterim.

Erman Kuzu hesabı açılırken, kullanıcı tarafından "temiz bir başlangıç" yapıldığı ifade edilmişti. Bununla birlikte VP:Temiz başlangıç sayfasından da görülebileceği üzere, süresiz engellenmiş bir kullanıcının temiz bir başlangıç yapması söz konusu değildir. Dolayısıyla hesabınız an itibarıyla süresiz olarak engellenmiştir.

Vikipedi'de süresiz engelleme sonsuz engel demek değildir. Diğer hesapta yaşanan telif sorunlarının tekrarlanmayacağına dair yeterli kanaat oluşması durumunda, elbette ki Dr. Coal'un da rızasıyla bu hesaptan veya önceki hesabınızdan katkıda bulunmaya devam etmeniz mümkün olabilir, bu konuda Dr. Coal'un da düşüncesini mutlaka okumak isterim. Devriyelik incelemesi nedeniyle son birkaç gün içerisinde kullanıcının katkılarına göz attığımda, hâlihazırda devam eden bir telif sorunu olmadığına dair bir izlenim edindim, bunu olumlu bir başlangıç noktası olarak değerlendiriyorum. Bununla birlikte, diğer arkadaşların da daha detaylı bir inceleme yapması faydalı olacaktır. K:LostMyMind'a da telif sorunlarını ilk tespit eden kullanıcı olarak haber vermek isterim.

Bu noktada, Erman Kuzu'dan da aşağıdaki noktalarda açıklama yapmasını rica etmem gerekmektedir:

  • Hyios monogenes hesabının kendisine ait olduğunu doğrulaması gerekmektedir.
  • Engel süresi boyunca başka hesaplardan katkıda bulunmaması ve bulunmayacağına dair taahhütte bulunmalıdır.
  • Mevcut katkılarında daha önceden belirttiği "başkalarından aldığı notlar" gibi, kendi çalışması olmayan eserlerden birebir kopyalama yaparak katkı sunmadığına ve telif kurallarına riayet edip etmediğine dair bir açıklamada bulunmalıdır.

--Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 14.59, 11 Haziran 2021 (UTC)

Merhaba Seksen iki yüz kırk beş. Kullanıcının ana hesabını telif hakkı ihlali nedeniyle süreli engellemiş, kukla kullanımı nedeniyle engel süresini baştan başlatmış, buna rağmen kukla kullanımının sürmesi üzerine de süresiz engel uygulamıştım. Ne var ki gelinen noktada telif veya başkaca bağlamda ihlal içermeyen, nitelikli olduğu görülen katkıların gözardı edilmemesi yönündeki görüşe de katılıyorum. Bu çerçevede samimi ve ikna edici bir beyan karşısında engelin kaldırılmasına hiçbir itirazım olmayacaktır. İyi çalışmalar diliyorum. Dr. Coalmesaj 16.16, 11 Haziran 2021 (UTC)
Hyios monogenes hesabı benim değildir. Uğradığım Yargısız infaz ve suçlamalar hakkında özür dilenmediği sürece, engel süresi boyunca veya sonrasında, başka hesaplardan veya bu hesaptan katkıda bulunmayacağıma söz veriyorum. Erman Kuzu (mesaj) 21.12, 11 Haziran 2021 (UTC) Sadece kendi sayfamda yazabildiğim için buradan özellikle @Melissadilara, @Bambi'nin annesi, @Nanahuatl, @LostMyMind, @Anerka ve @Robingunes'e sevgilerimi yollamak istiyorum. Benim Vikipedi deneyimim sizlerin yardımları olmadan bu kadar anlamlı olmazdı. Erman Kuzu (mesaj) 21.17, 11 Haziran 2021 (UTC)

Söz konusu hesap ve kuklasıyla bu hesabın IP çakışması olduğu denetçi tarafından tespit edilmiştir. Bunun yanında, Hyios monogenes hesabıyla çok bariz bir şekilde örtüşen ilgi alanları, madde oluştururken kaynak gösterme alışkanlıkları vb. son derece bariz (ve evet, önceden de dikkatimi çekmiş olan ancak katkılarda telif sorunu olup olmadığını detaylı olarak inceleyerek ve iyi niyet varsayma düşüncesini epeyi zorlayarak gözardı ettiğim) davranışsal izler mevcuttur. Dolayısıyla iki hesap arasında ilişki oluşturulması için hem Vikipedi kuralları hem de mantık sınırları çerçevesinde gereğinden fazla kanıt bulunmaktadır. VP:KUKLA ve bağlantılı sayfalardan bu durumlara dair Vikipedi uygulamaları okunabilir.

Hâlihazırda bu hesabın temiz bir başlangıç olduğunu ifade ediyorsunuz. Tüm yukarıda belirttiklerime rağmen, sizi engellemek veya buradan uzaklaştırmak benim veya diğer hiçbir kullanıcının isteyeceği bir durum değil, hepimiz Vikipedi'ye katkıda bulunmak isteyen kimselere olabilecek tüm imkânları sunmak isteriz. Bahsettiğim üzere, durumun açıkça belirtilmesi ve güven verici açıklamalarda bulunulması şartıyla bu kapıyı açık tutuyoruz. İzleyebileceğiniz bir diğer alternatif yol, denetçi Elmacenderesi'ne e-posta atarak orijinal hesabınızın ne olduğuna dair tatmin edici bir açıklamada bulunmaktır. Paylaşacağınız tüm bilgileri koruma mecburiyetinde olan Elmacenderesi, eğer durumun samimiyet ve inanılırlık açısından tatmin edici olduğuna kanaat getirirse bununla ilgili buraya not düşebilir ve tekrardan konuşabiliriz. Aksi takdirde, görünen köy kılavuz istemiyor, konuşulacak ek bir hususun olmadığı noktadayız maalesef.

--Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 22.04, 11 Haziran 2021 (UTC)

Nacizane fikrimi belirtmek isterim; geçmişi, kukla ve telif konularında yazabilecek pozisyonda değilim. Ancak takip ettiğim kadarıyla elinden geldiğince adapte olmaya ve katkı vermeye çalışan bir kullanıcı gördüm. Kuralların çizgisinin bozulması yazarların da okuyanların da yararına olmaz elbette. Sonuçta burası da kurallar açısından gerçek hayatın bir yansıması. Toplum olarak birlikte bir şeyleri yapmak istiyorsak; herkesin hakkını eşit koruyan ve uyum içinde yaşayabilmek için tarafsız olarak alınmış ortak kurallara özen göstermemiz gerekir. Gerekenler yapılırken kesinlik kazanamayan durum oluşursa ve pozitif yönler ağır basarsa, kullanıcı hakları kısıtlı olarak ve takip altında tutularak katkı sağlamasına olanak tanınmasını isterim açıkçası (böyle bir durum söz konusu mudur bilemiyorum, kurallara henüz çok aşina değilim). Ancak, düzenli ve şevkle katkıda bulunan sayısı çok fazla değil gördüğüm kadarıyla, bu yüzden kullanıcı kaybı olmasını hiçbirimiz istemeyiz elbette. Kendisinin yukarıda bahsedilen önerileri takip edip gerekli bilgileri sağlamasını ve katkı sağlamaya dönmesini umuyorum. Melissadilara (mesaj) 00.10, 12 Haziran 2021 (UTC)
Yapmadığım bir şeyin sorumluluğunu alamam. Prensip meselesi. Kullanıcı sayfasını da engelleyebilirsiniz. Teşekkürler. Erman Kuzu (mesaj) 15.29, 12 Haziran 2021 (UTC)
İtham anlamında yazmadım yanlış anlaşılmasın, eğer kesinleşebilen bir sonuç olmazsa pozitif olunmalı anlamında fikir belirttim. Tabi ki de yapılmayan bir şeyin sorumluluğu alınmamalı. O yüzden @Seksen iki yüz kırk beş'in önerisini takip edip @Elmacenderesi ile iletişim kurduğunda (gerekirse görüntülü sohbet veya e-posta ile (her nasıl bir yol izleniyorsa), sonuçta kendinle ilgili bilgileri az çok eklemişsin çekinmeden) gerekenleri sağlayarak konuyu sonuca bağlayabileceğinizi düşünüyorum. İnsanlar konuşa konuşa anlaşır, yanlış anlaşılma veya farklı bir durum varsa zaten konuşunca ortaya çıkacaktır, keep your chin up and dont give up :) Melissadilara (mesaj) 17.26, 12 Haziran 2021 (UTC)
@Melissadilara yok sana karşı bir şey değildi mesaj. Basically bu arkadaşlar bir evde iki kişi IP adresi paylaşınca, lost their shit multiple times. İlk account'um öyle ban yedi (ilk account'um Hyios monogenes değil). Zaten @Dr. Coal Hyios monogenes'i benim (aynı IP adresinden ama başka laptopdan) yaptığım değişiklik yüzünden permanban etti. Çok teknik olarak bilmesem de IP adresin dışında MAC adresi de var. Eğer ona baksalardı veya saldırmadan ne olduğunu sorsalardı açıklardım durumu. Benim vaktim değerli; boş vaktimde -- gerçekten Vikipedi'yi geliştirmek dışında başka bir ark niyet içinde olmadan çalıştım. Hukukçu olarak şunu söylebilirim, @Seksen iki yüz kırk beş burada "fair" olunmaya çalışma gayreti var ama verilen ceza sistemi inanılmaz inefficient.

§ Society creates a complex structure of incentives and disincentives influencing individual conduct when it threatens sanctions for certain behavior.
§ Conduct tending to increase the risk of social harm (however defined) is influenced by the probability and severity of punishment.
§ [Actors] alter their conduct in response to changes in their private utility brought about by the likelihood of suffering sanctions.

Ama cezalar öyle uygulanıyor ki hemen 1'den 100'e gidiyor. Buradaki tüm incentives/disincentives kayboluyor. Bu uygulama tarzının tek açıklaması 18. yüzyıl ceza hukuku uygulanmaya çalışılmak istenmesi. En azından ben başka bir şekilde yorumlayamadım. Sadece friendly bir yorum. Belki gelecekteki mağdurlarınıza belki bir yararı olur. 2601:42:800:5C30:6110:BB6D:4820:461D 21.27, 12 Haziran 2021 (UTC)2601:42:800:5C30:6110:BB6D:4820:461D 21.28, 12 Haziran 2021 (UTC)

Hukuk felsefesi konusunda elinize su dökemem, kendi adıma farklı bir çalışma alanına sahibim. Ancak buranın bir bürokrasi veya mahkeme ortamı değil, minimal kuralla yürütülmeye çalışılan ve bu kuralların devamlı olarak farklı kimselerce delinmeye çalışıldığı bir ortam olduğunu; bu ortamda gönüllü bireyler olarak topluluğu aksatıcı davranışlardan (ve evet, önceden engellenmiş bir kullanıcının hiçbir şey olmamış gibi yeni bir hesapla devam etmesi bu kapsama girmektedir) korumaya çalıştığımızı, engellemenin bir "ceza" değil, tedbir olduğunu hatırlatırsam, yaşanmakta olana dair yardımcı olabilirim belki.

Hyios monogenes hesabıyla bilinen dillerden katkı şekillerine çok geniş bir spektrumda davranışsal benzerlikler olması ve bunun üzerine IP çakışması gözlemlenmesi üzerine Occam'ın usturasının ne tarafa doğru kestiğini genel olarak takdir edebileceksinizdir. Kullanıcı engellemek, hele de etkin olarak kaliteli katkılar sunan bir kullanıcıyı engellemek hafife aldığımız veya yapmak istediğimiz bir konu değil. Kendi adıma dört yılı aşkın süresiz engelli kalmış birisi olarak, bunu en başta benim hafife almayacağımdan ve refleks tepkiler vermeyeceğimden emin olabilirsiniz. Veyahut amiyane tabirle bahsedecek olursak, no, we didn't lose our shit. Belirttiğim üzere, konuyu çözümleyebilmek ve istişare edebilmek için mesaj sayfanız açık bırakıldı. Son beyanlarınız doğrultusunda @Elmacenderesi'ni buradaki bulguları tekrardan değerlendirmek üzere davet edeyim. Belirtilen hususlar kendisinin çalışma alanına girdiğinden ve teknik bulguları da o sağlamış olduğundan an itibarıyla onun değerlendirmesi doğrultusunda hareket etmek en sağlıklısı olacaktır. Bu hesabın şifresini kaybetmiş olabilirsiniz, çözümlemek için hâlen yollar mevcut. Zaten yalnızca bu hesabın değil, anladığım kadarıyla Mataiótes mataiotéton hesabının da kukla olduğuna dair bir itiraz mevcut. Eğer bir yanlış yapıldıysa da elbette ki özür borcum olacak, ona dair şüphe olmasın.

--Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 23.39, 12 Haziran 2021 (UTC)

@Seksen iki yüz kırk beş mesajınız için teşekkür ederim. Gerçekten düşünceli ve empati kuran bir cevaptı. Ama benim anlatmak istediğim başka bir şeydi. @Dr. Coal'un Hyios'u süresiz engellemesinden bahsediyorum. Felsefeci veya hukukçu olmaya gerek yok bence bunu anlamak için. Dr. Coal'un yazdığı şeyi hatırlatıyorum: "Tellif hakkı ihlali nedeniyle süreli engellemiş, kukla kullanımı nedeniyle engel süresini baştan başlatmış, buna rağmen kukla kullanımının sürmesi üzerine de süresiz engel uygulamıştım."

Sayıları atıyorum ama iki durum düşünün:

  1. 3 gün engel --> 5 gün engel --> Süresiz engel
  2. 3 gün engel --> 5 gün engel --> 10 gün engel

İlk senaryoyu uyguladığızda Vikipedi'ye tam olarak ne katkıda bulunuyorsunuz? Bu katkı ile ikinci senaryoyu uyguladığınızdaki katkı çok mu farklı? Sırf Hyios'u ele alırsak 1. senaryo Vikipedi'ye yaklaşık yılda 10,000 madde kaybettirdi (conservative estimate) Beni de ekleyin, belki 15,000 madde oldu. Süresiz engel ne kazandırdı?

Cicero'dan üç alıntıyla size iyi geceler demek istiyorum: (because I can always get more pretentious)

(İngilizce)
« Let the welfare of the people be the ultimate law. »
(Türkçe)
« Salus populi suprema lex esto. »
(Cicero - De Legibus)
(İngilizce)
« Let the punishment match the offense. »
(Türkçe)
« Noxia poena par esto. »
(Cicero - De Legibus)
(İngilizce)
« Injustice often arises also through chicanery, that is, through an over-subtle and even fraudulent construction of the law. This it is that gave rise to the now familiar saw, "More law, less justice." »
(Türkçe)
« Existunt etiam saepe iniuriae calumnia quadam et nimis callida sed malitiosa iuris interpretatione. Ex quo illud "summum ius summa iniuria" factum est iam tritum sermone proverbium. »
(Cicero - De Officiis)

2601:42:800:5C30:6110:BB6D:4820:461D 01.57, 13 Haziran 2021 (UTC)

Hey![kaynağı değiştir]

Bana bir email göndersene? Sana göndermeye çalışıyorum ama olmuyor nedense. Engellendiğini görmek beni çok üzdü açıkçası. Umarım bir şekilde halledilir, ama halledilmezse bile bir şekilde I'd like to keep in touch sorun değilse :) Bambi'nin annesi (mesaj) 20.36, 12 Haziran 2021 (UTC)

@Bambi'nin annesi Selam! İstesem de artık Vikipedi account'a giremiyorum çünkü password manager'da tutulan şifre bilgilerini sildim. E-mail de eklememiş olduğum için Erman Kuzu is history. 流動即時通訊應用程式? yāo bā-wǔ-qī èr-jiǔ-jiǔ-sān 2601:42:800:5C30:6110:BB6D:4820:461D 21.11, 12 Haziran 2021 (UTC)
@Erman Kuzu 你说的是哪个应用?我搜不到你 Üzgün Bambi'nin annesi (mesaj) 21.39, 12 Haziran 2021 (UTC)
yāo (meiguo) bā-wǔ-qī èr-jiǔ-jiǔ liu-liu-jiu-sān -- pardon. 2601:42:800:5C30:6110:BB6D:4820:461D 21.46, 12 Haziran 2021 (UTC)

.[kaynağı değiştir]

Tree in Mississippi.jpg Görüşmek üzere
Selam Erman Kuzu. Şu an engelli gözüküyorsun ama umarım şu sorunlar çözülür ve katkılarına devam edebilirsin. 🙃 Robingunes; 21.33, 12 Haziran 2021 (UTC)
Güzel bir İngilizce argosu burada kullanılabilir: I'm not holding my breath 2601:42:800:5C30:6110:BB6D:4820:461D 02.06, 13 Haziran 2021 (UTC)
  • @Seksen iki yüz kırk beş, burada bana kalırsa birtakım sorunlar söz konusu. Benim görebildiğim kadarıyla kullanıcının ilk hesabı şu, ilk olarak telif hakkı ihlali nedeniyle 24 saatline engellenmiş. Bir hafta kadar öncesinde K:Vito Genovese tarafından şöyle bir soru yöneltilmiş ancak kesinlikle tasvip ettiğim bir üslup değil. 6 Ocak 2021'de kayıt olmuş bir kullanıcıya, iki ay geçmişken böyle bir üslupla yaklaşmak en başta zaten Vikipedi:Lütfen yeni kullanıcıları ısırmayınız yönergesine aykırı bir davranış. Daha yapıcı olunabilirdi -ki o konuşmada kullanıcının kötü niyetli olduğunu gözlemleyemiyorum ben. Onun üzerine birkaç maddesi daha silinmiş benzer gerekçeden ve K:Dr. Coal tarafından önce 24 saat, ardından ise aynı gün içerisinde "Daha önce yapılmış yazışma ve bilgilendirmeler gözetilerek, kullanıcının iyi niyetli olmadığı açıkça anlaşıldığından süre değiştirildi" gerekçesiyle 1 ay engellenmiş. Sonrasında başka hesap açıp değişikliklerine devam etmiş, o da engellenmiş (engel delme amaçlı kukla olduğundan) ve sonrasında ilk hesabın engeli süresize dönüştürülmüş. Devamında da işbu hesaba bir engel gelmiş.


An itibarıyla çalışma hâlinde olduğundan "yapılmalı" şeklinde konuşmayacağım, yalnızca atıfta bulunacağım. Vikipedi:İşleyişi aksatıcı değişiklik güzel bir sayfa. İlk başta kullanıcıların uyarılmasından, bilgilendirilmesinden, tabiri caizse "laftan anlamazsa" ve devam ederse engele geçilmesi gerektiğinden bahsedilmekte. Kullanıcıya yapılan "uyarı", belirttiğim gibi bilgilendirici olmaktan ziyade -ki beklemediğim bir üslupta- "Neden kopyala-yapıştır maddeler oluşturduğunu öğrenebilir miyim?" şeklinde. Bir kere kafadan telif hakları, özgür lisans gibi konular gözardı edilerek olay "kopyala-yapıştır"a indirgenerek bir metnin ya da içeriğin hangi lisans altında yayımlandığı kısmı atlanıyor, görmezden geliniyor. Devamında bu durum yine dile getiriliyor, hatta "Niye göstermem gereksin ki? Metinleri kendin yazdın mı yazmadın mı farkındasındır, doğal olarak." gibi yine, özellikle yeni ve yapıcı olmaya çalışan (yüzlerce madde açmış) bir kullanıcı adeta "ısırılıyor". Konuşmanın en sonunda kullanıcı, bu durumu anladığını ve tekrarlanmayacağını ifade ediyor, bir bakıma sorun çözülüyor.

Devamında K:Ufukart tarafından birkaç maddesi, telif hakkı ihlali gerekçesiyle hızlı sil olarak işaretlenmiş ve silinmiş. Buradaki telif hakkı ihlallerini ben şahsen incelemek isterim ya da adını andığım hizmetlilerin incelemesini isterim. Zira telif hakkı ihlali mi yoksa makine çevirisi kullanılmasından ötürü, içeriğini İngilizce Vikipedi maddelerinin makine çevirileriyle oluşturan sitelerdeki içeriğe benzemesinden ötürü mü böyle algılandı bunu merak ettim. Benimle kullanıcı arasında geçen şu konuşmadan yola çıkarak, kullanıcının Türkçeye çok fazla hakim olmadığını ifade ettiği görülebilirken Amy Adams gibi bir çalışmasında da makine çevirisi kısımlar göze çarpmakta.

Sonuç olarak, kullanıcının yıkıcı değişiklikleri olsa da bunlar kötü niyetle gerçekleşmemiş. Düzgün bir üslupla uyarılmamış olmasına rağmen konuyu idrak ettiğini, tekrar etmeyeceğini belirtmiş. Devamında tekrar etmiş (yahut dediğim gibi makine çevirisi olayı da bu yanılgıya yol açmış olabilir) ve 24 saatlik engeli de almış (yanılgı yoksa engel doğrudur). Devamında yine kullanıcı yeni hesap açarak engeli delmiş, kukla gibi konular hakkında bilgilendirilmeden engeli 1 aya yükseltilmiş. En sonunda da süresize dönüşmüş. Benim görebildiğim kadarıyla buraya yıkma değil de inşa etme amacıyla gelmiş birisi kendisi, dolayısıyla telif hakkı ihlali gerekçesiyle silinen "Fas sineması" gibi maddeleri inceledikten sonra kendisinin hem makine çevirisi hem de telif haklarıyla ilgili bilgilendirilmesi ("kopyala-yapıştır yapma" gibi yüzeysel değil kesinlikle) ve devamında da faaliyetlerinin gözlemlenmesinin, Vikipedi'nin hayrına olacağı kanaatindeyim.--NanahuatlEfendim? 04.20, 13 Haziran 2021 (UTC)

Selamlar @Nanahuatl. Hyios monogenes hesabının süresiz engellenme süreciyle ilgili yorumlarını ilgili engeli veren @Dr. Coal'a yönlendirmek isterim, zira o konuda takdir hakkı ona ait. Elbette o hesabın süresiz engeli gözden geçirilirse doğrudan bu hesabın engelini de etkileyen bir durum. Bu noktada yukarıdan da görebileceğin üzere Erman Kuzu, Hyios monogenes ile aynı kişi olmadıklarını, aynı evde yaşayan iki farklı kullanıcı olduklarını ifade ediyor; bu nedenle de Elmacenderesi'nden yeniden bir inceleme istedim zaten. Hyios monogenes'in Ufukart tarafından etiketlenerek silinen maddeleri maalesef belirttiğin gibi değil, direkt bir kitaptan alındıkları için silindiler. Erman Kuzu'nun son derece yapıcı katkıları olan bir kullanıcı olduğuna katılıyorum, gördüğüm kadarıyla katkılarında benzer telif ihlalleri bulunmamakta. Bir telif sorunu varsaydı dahi bunun çözüldüğüne dair bulgular var, dolayısıyla engelin kalkması durumunda da ona göre hareket edilecektir, elbette telif hakkıyla ilgili sayfalara yine yönlendiririz. Erman Kuzu'nun son derece yapıcı katkıları olan bir kullanıcı olduğunun farkındayım ve mevcut durumun aşılıp katkı vermeye geri dönmesi (ve yukarıda belirttiğim üzere, yanlış bir uygulama olduysa da özür dilemek) benim de dileğim. Öte yandan, kullanıcıların katkı sayısı ve profiline göre kuralların farklı uygulanmaması da önem arz eden bir nokta. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 10.22, 13 Haziran 2021 (UTC)
Hyios monogenes ile aynı evde kalmıyoruz. Sanırım literally üç-dört gün onun İstanbul evinde kaldım. Ben ABD'de yaşıyorum. O yüzden bana bütün bu durum contrived geliyor. IP adresi iki-üç gün çakışmış olabilir ama eğer Hyios'un ve benim IP adreslerime bakılıcak olursa, biri Türkiye'den biri ABD'den geliyor. Bu nasıl ayırt edilemiyor?
@Nanahuatl'a katılıyorum. @Vito Genovese'nin davranışını hakaret etmeden tesvir edemiyorum, o yüzden "yorum yok" demek istiyorum. Üslup olarak şahsen @Seksen iki yüz kırk beş'in ilk mesajını da yanlış buldum. Belki benim dil eksikliğimden kaynaklı ama ben "doğrulaması gerekmektedir", "taahhütte bulunmalıdır", "açıklamada bulunmalıdır" tabirlerini okuyunca içimden, kim bu insan ki bana ne yapmam veya yapmamam gerektiğini şart koşturuyor.
@Seksen iki yüz kırk beş, kitaptan "copy paste" suçlaması şu bakımdan yanlış: 1) Kitabın epub veya PDF versiyonu yok (tek tek bütün kitabı type mı ettiğini düşünüyorsunuz?) 2) Kullanılan notlar bir üniversitede essay olarak submit edilmiş. 3) Hyios, yine de internetten aratmış, acaba bu bir yerden alınmış mı diye. 4) Internette bulamayınca da Vikipedi'ye submit etmiş.
@Seksen iki yüz kırk beş, kurallar herekese eşit işlemesi konusunda hemfikirim. Katılmadığım nokta, eğer IP adreslerine bakılacak olursa benim IP adreslerimin %95'i ABD'den gelirken nasıl hala bu kadar emin bir şekilde kukla olduğum iddia edilebiliyor? Bir kullanıcıyı süresiz engellemek bu kadar kolay mı? Something is rotten in the state of Vikipedi. 2601:42:800:5C30:1C6B:E12C:FEB6:6B09 16.22, 13 Haziran 2021 (UTC)

Hyios_monogenes tarafından eklenen "... Sineması" başlıklı maddeleri (Sanırım 7-8 madde vardı.) HS etiketleyen biri olarak, Erman Kuzu tarafından yazılan kitaptan "copy paste" suçlaması şu bakımdan yanlış: 1) Kitabın epub veya PDF versiyonu yok kısmına cevaben, Kitabın pdf versiyonu mevcut ve maalesef virgülüne dahi dokunulmadan olduğu gibi Vikipedi'ye aktarılmış. Kaldı ki Kullanılan notlar bir üniversitede essay olarak submit edilmiş. olsa bile ilgili makaleyi olduğu gibi aktararak değil belki bir iki cümle alıntılayarak kaynak gösterilmeliydi değil mi? Aksi halde bu açık telif ihlalidir. Ufukart (mesaj) 06.35, 14 Haziran 2021 (UTC)

Teşekkürler Ufukart. Seksen iki yüz kırk beş ve Nanahuatl'a cevaben, işlem benim açımdan şundan ibarettir: Bir hesap, -kendisiyle önceden yapılan yazışmalara rağmen- telif hakkı ihlalini sürdürdüğü için bu gerekçeyle engellendi. Hemen sonrasında başka bir hesap ortaya çıktı ve aynı konularda, aynı kaynaktan kopyala-yapıştır maddeler oluşturmayı sürdürdü. Böylesi bir durumda hem zaman hem de konu ve kaynak bağlantılarının kukla politikası dayanağıyla işlem için oldukça yeterli olduğunu zaten biliyoruz. Kaldı ki Hyios monogenes hesabına yapılan şu bildirim herhangi bir şekilde yanıtlanmış, sözü edilen yanlış anlaşılma giderilmeye çalışılmış veya ihlalin sürdüğü değerlendirilerek bu bildirimden 2,5 gün sonra gönderilen süresiz engel bildirimine itirazda bulunulmuş değil. Dolayısıyla bahse konu hesabın engeliyle ilgili bir yanlış anlaşılma varsa dahi bunun hizmetliye kusur olarak yüklenmesini kabul etmiyorum. Hiçbirimiz internet ortamında psişik güçlerimizi kullanarak kimin kim olduğunu tespit edemediğimiz için bu konuda yapılan bildirimlere, uyarılara bir karşılık almayı bekleriz ki aylar sonra böylesi meseleler ortaya çıkmasın. Yanıt verilmiyorsa da sorumluluk o yanıtı vermeyenindir. Seksen zaten buradaki süresiz engeli (yanlış yorumlandığı üzere "sonsuz engel" değil; süresiz; yani "belirsiz süreli"), kullanıcının hatalı yorumlayarak nitelediği bir "ceza" değil, "güvenlik tedbiri" mahiyetinde vermiştir (madem ceza hukukundan konuşuyoruz) ve engelleme işlemine düştüğü "Detaylı istişarenin yapılması için mesaj sayfası açık bırakılıyor." notu zaten diyalog ve çözüm odaklılığını ortaya koymaktadır. Bu gerekçe altında sözü edilen diğer hesabın engelleme işlemiyle ilgili şu an için yeniden değerlendireceğim veya değiştireceğim bir husus bulunmamaktadır. Zira unutulmamalıdır ki davranışların aynı veya aynı doğrultuda oluşu, birbirinden farklı kişiler olsa dahi kukla politikasının ihlalini yine de doğurur (bkz. Canlı kukla). İlgili hesabın kullanıcı mesaj sayfasından engellemeye itiraz edilebilir. Şu an kullanıcı mesaj sayfasına yazmakta olduğum hesapla ilgili ise önceki yorumum geçerlidir; nitelikli katkılarıyla ansiklopediyi geliştiren kullanıcılara -hangi nedenle olursa olsun- verilmiş engellemelerin kaldırılmasına çoğu zaman sıcak bakmışımdır. Bu çerçevede hem Elmacenderesi'nin denetçi olarak teknik ve davranışsal anlamda muhakemesine, hem de Seksen'in uyguladığı engel bağlamında muhakemesine güveniyorum. İyi çalışmalar dilerim. Dr. Coalmesaj 12.22, 14 Haziran 2021 (UTC)

Birkaç not düşmek isterim:

  • İlk olarak Elmacenderesi'ni pinglemiş olsam da konuyu genel olarak denetçilerin dikkatine getirebilmek ve potansiyel olarak işleyişi hızlandırabilmek için bir denetçi isteği oluşturdum. Erman Kuzu'nun orada kendisini ifade etmesinde bir beis yok, doğrudan IP adresiyle oraya yazabilir veya buraya yazabilir ve aktarabiliriz.
  • K:Dr. Coal'a açıklaması için teşekkür ederim. Elbette bir noktayı net olarak ifade etmemde fayda var, Elmacenderesi tarafından yalnızca IP çakışması bilgisi sağlanmıştır. Davranışsal benzerliği de göz önünde bulundurarak kuklacılık faaliyeti olduğu kanaatine ulaşmak ve bu doğrultuda engel uygulamak benim kararım olduğu gibi sorumlululuğu -ve hata olması durumunda özür borcu- bana aittir. Genel olarak, IP çakışması ve burada görüldüğü derecede davranışsal iz kombinasyonu kuklacılık tespiti için yeterli bir ölçüt olarak görülegelmiştir. Dolayısıyla yapılan işlem olağan bir işlemdir, Erman Kuzu'nun ifade ettiği durum ise bugüne dek Vikipedi tarihinde pek karşılaşmadığımız bir durumdur. Olağanüstü durumlar elbette normlarımız ve davranışlarımızdaki sorunları ortaya çıkarabilir ve bunun üzerine iteratif iyileştirmeler yapmak gerekir. Ancak öncelikle denetçi isteğinin sonucunu görmek lazımdır.
  • Bir diğer deyişle, Erman Kuzu'nun genel olarak süreçle ilgili sorgulamalarını elbette okuyorum ve not düşüyorum. Bu noktada önceliğim, mevcut parametreler içerisinde bu konuyu en kısa sürede çözüme ulaştırabilmek. Vikipedi'de süreçlerin en etkili şekilde nasıl yürütülebileceğini belirlemek için tartışmak ve özeleştiri yapmak her zaman gerekli olan bir nokta. Takdir edilecektir ki bunu en verimli olarak yapabileceğimiz zaman da şu an değil, konu olumlu yönde çözümlenebilirse Erman Kuzu'yla bu konuyu detaylı ele almaktan, kuklacılık kavramının Vikipedi'deki geçmişi ve tecrübelerimizi de konuşarak sistemi en optimal hâle nasıl getirebileceğimize dair kafa patlatmaktan ve her şeyden önce bu durumu ele alış biçimime dair özeleştiri yapıp geleceğe dair not düşmekten son derece memnun olacağım.

--Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 01.08, 15 Haziran 2021 (UTC)

Konu hakkında son durum nedir merak ediyorum, bilgisi olan var mı? Erman gereken iletişimi kurdu mu? Denetçi isteği ilerliyor mu? sorular sorular.. Melissadilara (mesaj) 21.25, 17 Haziran 2021 (UTC)
Denetçilerin konuyu etkin olarak takip edip etmedikleriyle ilgili bir bildirim ricasında bulundum. Erman Kuzu'nun normalde denetçiyle paylaşmasını bekleyeceğim tür bilgileri burada zaten açık bir şekilde ifade etmiş, tabii bunun ötesinde bir iletişim kurmuş mudur bilemiyorum. Makul bir süre içerisinde yanıt alamazsak ona göre adımlar atmak gerekecek elbette. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 22.35, 17 Haziran 2021 (UTC)
@Ufukart, eğer sınavda submit edilmişse, bu genellikle copyright kurallarına tabi değil. Öğrenciye de ait değil, okula da ait değil eğer öğrenci-okul arasında başka türlü bir anlaşma yoksa. Sanırım paylaştığınız dosya illegal yöntemlerle paylaşılmış bir kitap -- kitaptaki bir sayfayı iddiaya göre submit etmek telif ihlali ise, bütün kitabı internette paylaşmak nedir, onu bilemedim. 2601:42:800:5C30:1D51:8C95:5844:1679 00.26, 18 Haziran 2021 (UTC) @Dr. Coal'un dediklerine katılıyorum -- Hyios kendini savunmamayı tercih etti ama benim tam olarak anlamadığım olay, eğer bir kullanıcı 8 maddede telif ihalilnde bulunmuşsa (kanıt görmediğim için yorum yapamıyacağım), bu kullanıcı eğer sadece 8 madde açtıysa, evet inanılmaz yıkıcı bir tutum bu. Ama bahsedilen kullanıcı 3.000+'den fazla yeni madde oluşturmuş ve yeni bir kullanıcı. Bence bu çok farklı bir durum. 2601:42:800:5C30:1D51:8C95:5844:1679 00.39, 18 Haziran 2021 (UTC)
@Seksen iki yüz kırk beş, @Dr. Coal, @Nanahuatl demin aklıma geldiği double check etmek istedim.... Hyios'un "ısrarli telif ihlalleri" yaratan maddelerinin hepsi ilk uyarı tarihi olan 18 Mart 2021'deki uyarıdan önce açılmış. Hyios'un engellenmesi tamamiylen bir house of cards üstüne kurulu. Bu kadar da olmaz dedirttiren bir şey. 18 Mart 2021'den sonra gördüğüm kadarıyla telif ihlali yaratan bir madde olmamış. 2601:42:800:5C30:1D51:8C95:5844:1679 05.31, 18 Haziran 2021 (UTC)

"Amacım tartışmak değil", bununla beraber açıklamama verdiğiniz cevap baştan ayağa sorunlu. "Sınavda submit edilmiş olması", "illegal olarak daha önce başkaları tarafından paylaşılmış olması" ya da "içeriğin telifli olduğunu bilmemeniz" o içeriğin sahibinin telif haklarını düşürmez. Ufukart (mesaj) 08.16, 18 Haziran 2021 (UTC)

@Ufukart, kullanıcının telif hakkı ihlalleri açık bir şekilde ortada. Burada birçok hatalı davranan kişi var ve sen onlardan birisi değilsin :) Telif hakkı ihlali yapılınca maddelere gerekli müdahaleler yapılır, kullanıcı da uyarılarak bilgilendirir. Bu uyarı "neden böyle yaptın?" şeklinde olunca hâliyle amaç, kullanıcıyı bilgilendirerek kazanım elde etmekten çıkıyor. Örnekse sen bir hata yapınca aynı şekilde yaklaşılırsa sana, birincisi sorunu kökünden çözmeyiz, ikincisi de senin buradan uzaklaşmanı sağlayabiliriz. Her ikisi de yapıcı olmayan faaliyet olarak değerlendirilir. Dolayısıyla burada, yapıcı olmayan çalışan ve zarar verme amacı gütmeyen bir kullanıcıya uygunsuz yaklaşım ve en nihayetinde uygunsuz engellenmesi söz konusu. Bilgilendirilmesine rağmen telif hakkı ihlaline devam ederse zaten engelleme gerekir, o başka. Ama öyle bir durum söz konusu değil.--NanahuatlEfendim? 19.36, 18 Haziran 2021 (UTC)
@Ufukart Sanırım yazdıklarım çok agresif geliyor kulağa -- amacım o değildi. Ben konuşmaların ceza hukuku üzerinden yapılmasına takiben bu bilgiyi paylaştım. Burada bir şeyin telif hakkı olup olmadığı değil konu. Bkz. mens rea. Çok bilimsel olmasa da Ekşisözlük'te "türk hukuk literatüründe kasıttır ve bilerek ve isteyerek şeklinde açıklanabilir." Telif ihlali olduğunu tartışmıyorum. Bana kasıt yok gibi görünüyor demek istedim. Ki bence bu şu an çok önemsiz bir nokta. Vikipedi'de telif ihlalleri nasıl bulunuyor bilmiyorum. Belki de genellikle çok hızlı bulunduğu için @Dr. Coal maddenin telif ihlali yarattığı anlaşıldığı tarih olan 27 Mart 2021'yi baz alarak engellemiş. Ama burada önemli olan bu maddelerin 18 Mart 2021'deki uyarıdan önce mi sonra mı yaratıldığı. Uyarıdan önce yaratılan maddeler "ısrarli telif ihlalleri"ne yol açmıyor çünkü. Ki burada @Dr. Coal'u da suçlamıyorum. Biliyorum ki yüzlerce engel davası içinde bu dava diğerlerinden farklı olduğu için hatalar yapılmış. Herkes hata yapabilir. 100 engel davasında 1 hata çok önemli bir şey değil. Burada --bence-- önemli olan yapılan hatalardan ders çıkarılarak engelleme sisteminin daha iyi çalışmasını sağlamak. Bir de benim bu süresiz engel kalkarsa o da hoş olur tabii. 2601:42:800:5C30:A4C3:C42C:8D72:3C59 01.35, 19 Haziran 2021 (UTC)

Selam[kaynağı değiştir]

Merhabalar Erman Kuzu,
Süreci takipteyim. Doğrusu/yanlışı, kuklası/değili, haklısı/haksızı kısımlarından ziyade Vikipedi'ye yapıcı katkı sağlayan her kullanıcının buralarda kalabilmesinden yanayım, diğerlerinin de öyle olduğunu düşünüyorum. Farklı insanlar, görüşler ve bakış açılarıyla güzeliz. Ancak politikayı uygulayanların bu politikaları kendilerinin yazmadıklarını, bunların da topluluğun kolektif yapısından çıktığını ve bu bağlamda var olan inisiyatif noktalarının da topluluk tarafından bırakıldığını da es geçmemek gerek. Sürekli ihlallerin ve ısrarcı eski kullanıcıların bulunması bu inisiyatifin kullanım biçiminde doğal eğilimlere yol açıyor. Ne yazık ki pek çok kişi birbirinden farklı sebeplerden olumsuz değişiklikler yapma eğiliminde, bu da sıklıkla kökten çözümlerin uygulanmasının avantajlı olmasına sebebiyet veriyor.
Senin özelinde ne olacak bilemem ama konuşarak çözümlenmeyecek çok şey yok hayatta. Durumun çözümlenmesi temennimle. ----anerka'ya söyleyin 11.43, 13 Haziran 2021 (UTC)

Selam @Anerka, mesaj için teşekkür ederim. Kukla/değil önemli bir şey, en azından benim için. 2-3 gün IP adresi çakıştığı için, süresiz engellerken (1) kullanılan bilgisayarların MAC adreslerinin farklı olması (2) IP adresinin sadece bir kaç gün çakışması ve (3) Bir kullanıcı ABD'de diğer kullanıcı Türkiye'de kullanılması aynı raporda paylaşılmaması bence criminally negligent. Süreç benle alakalı olmaktan çıktı artık Vikipedi'de güç sahibi insanların davranışlarıyla ilgili. 2601:42:800:5C30:1C6B:E12C:FEB6:6B09 16.36, 13 Haziran 2021 (UTC)

Selam[kaynağı değiştir]

Daha önce herhangi bir münasabetimiz olmamasına rağmen SD'de göremeyince merak edip profiline girmemle yasaklandığınızı öğrendim. Yukarıdaki tartışmalara ufak bir göz gezdirdim, umarım en kısa sürede sorun çözülür ve tekrar Vikipedi'de sizi görebiliriz. Çok değerli bir kullanıcıydınız, umarım en kısa sürede Vikipedi'ye dönebilirsiniz :) — Pamfilyalı 💬 16.39, 14 Haziran 2021 (UTC)

çok teşekkür ederim, mesajın için @Pamfilyalı. Ben de umarım çok yakında Kuklagate'in sona ermesiyle Vikipedi'ye katkılarımı devam ettirebilirim. 2601:42:800:5C30:1D51:8C95:5844:1679 00.28, 18 Haziran 2021 (UTC)

Kanguru[kaynağı değiştir]

Kangaroo and joey03.jpg Kangurularla
Tek taraflı bu kanguru mahkeme sürecinden çekiliyorum. Bununla beraber eğer @Seksen iki yüz kırk beş'a veya başkasına bu süre içinde bir süre vermişsem, bunları da uygulamamayı seçebileceğimi duyurmak istedim. Toodles. 🙃 2601:42:800:5C30:8D8:A3C4:BB91:7A50 22.52, 20 Haziran 2021 (UTC)
Denetçi isteği sayfasında yazılanlar hakkında heyecanlanmaya gerek yok Erman Kuzu. Diyeceklerinizi dinlemeyi önemsemeseydim bu sayfayı açık bırakmaz, dedikleriniz doğrultusunda yeni bir denetçi isteği başlatıp sizi orada görüşünüzü ifade etmeye teşvik etmezdim. Orada yapılan yorumlar neticesinde bir karar verilecek değil. Oradaki arkadaşların düşünceleri elbette kıymetli ancak takdir edileceği üzere zaten harekete geçmeden önce benim de yaptığım bir davranışsal iz değerlendirmesi var. Bu noktada sunulabilecek en değerli bulgu denetçi araçlarıyla elde edilebilecek olandır ve bunun dışında bahsedilenler genel resmi veya izlemeyi düşündüğüm adımları pek değiştirecek hususlar değildir. Bu konuda denetçi isteğine bir not düşülmesiyle ilgili makul gördüğüm bir süre var, bu olmazsa da buna göre farklı adımlar atılabileceğini yukarıda belirttim. Sürecin biraz zaman alması elbette bir kusur ve bu konuda kusura bakmayınız. Ancak sürecin sonlanmasını beklemeden başka hesaplarla faaliyete başlarsanız buna nasıl tepki verileceğini tahmin edebilirsiniz. —Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 23.04, 20 Haziran 2021 (UTC)
Compromise teklifi, @Seksen iki yüz kırk beş, Hyios monogenes hesabı benim değil ama Hyios monogenes'in yaptığı hataları ve dosyalarının sorumluluklarını ve haklarını üzerime almayı kabul ediyorum. 2. maddeyi çoktan deldim. Üçüncü madde de evet "başkalarından aldığı[m] notlar[ı]" kopyalama yaparak katkı sunmayacağım vb. vb. 2601:42:800:5C30:14C:F3FE:1EA3:9A0A 10.46, 23 Haziran 2021 (UTC)

The Three commandments:

   Hyios monogenes hesabının kendisine ait olduğunu doğrulaması gerekmektedir.
   Engel süresi boyunca başka hesaplardan katkıda bulunmaması ve bulunmayacağına dair taahhütte bulunmalıdır.
   Mevcut katkılarında daha önceden belirttiği "başkalarından aldığı notlar" gibi, kendi çalışması olmayan eserlerden birebir kopyalama yaparak katkı sunmadığına ve telif kurallarına riayet edip etmediğine dair bir açıklamada bulunmalıdır.

Başka bir hesapla katkıda bulunulduğunun farkındayım, yukarıdaki mesajlaşmadan beri izliyorum. Denetçi isteğinin sonucunu bir kenara koyacak olursak, mevcut şartlar altında, şu veya bu şekilde yapılan ihlallere dair sorumluluk alınması ve tekrarlanmayacağına dair taahhüt verilmesi benim için yeterli. Sonradan denetçi isteği Erman Kuzu’nun dediklerini doğrulayacak şekilde sonuçlanırsa ona göre güncelleriz. @Dr. Coal’un da güncel görüşünü isteyelim. Onun da onaylaması hâlinde, bu hesabın engelinin kaldırılması, Erman Kuzu’nun faaliyetlerine devam edeceği hesabın adını bildirmesi ve o hesaba beyaz liste hakkının iade edilmesinin sağlıklı bir yol olacağını düşünüyorum. Erman Kuzu’nun katkılarında telif ihlali bulunmaması bu yönde hareket etmeye dair güvence veren bir nokta. Devriyelik için denetçi isteğinin sonucunun beklenmesinde hâlen fayda var, ancak Erman Kuzu’nun devriyelik başvurusundaki sonuçlandırmam prensip olarak geçerliliğini sürdürüyor, dolayısıyla şartlar olgunlaştığında tekrar başvurmasına gerek görmüyorum. —Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 22.32, 23 Haziran 2021 (UTC)

Önceki görüşüm geçerlidir, Seksen iki yüz kırk beş. İyi niyet esastır, gerisi halledilir. :) İyi çalışmalar. Dr. Coalmesaj 23.21, 23 Haziran 2021 (UTC)

O hâlde, Erman Kuzu’dan hangi hesaptan devam edeceğine dair bilgi rica edelim. Bunu not düşerek engeli kaldıracağım ve o hesaba beyaz liste hakkını iade edeceğim. —Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 05.55, 24 Haziran 2021 (UTC)

@Seksen iki yüz kırk beş Burdan devam ediyorum. Cheers! ~TywyllwchWyt ti’n meindio siarad Cymraeg efo fi? 10.07, 24 Haziran 2021 (UTC)
Ama bence denetçi isteğinin devam etmesi iyi bir fikir. Eğer Hyios Vikipedi'ye geri dönerse ne olacak tam bilmiyorum. Belki dışarıdan benzer görünüyoruz -- ki evet Harvard/gay/diller benzer ama Hyios arkadaşınız yanılmıyorsam 4.0'la mezun oldu (4 üzerinden). O başkta bir klasta. Daha fazla söylemiyim çünkü kendisi gazetelere çıktı galiba. ~TywyllwchWyt ti’n meindio siarad Cymraeg efo fi? 10.36, 24 Haziran 2021 (UTC)
Denetçi isteğinin sonuçlandırılması evet önemli. Sizin beyaz liste hakkınız veya engelinizle ilgili herhangi bir etkisi olmayacaktır; ama dedikleriniz doğrulandığı takdirde hem Hyios monogenes'in engelinin dediğiniz gibi gözden geçirilmesi gerekecektir hem de devriyelik hakkınızı -özür dileyerek- size iade edeceğim. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 11.17, 24 Haziran 2021 (UTC)
@Seksen iki yüz kırk beş, bir de sanırım çevirmen hakları verilmedi hala bu account'a (öyle bir şey var mı?). Ayrıca, özüre gerek yok artık; denetçilik geri alma arzum da yok. That ship has sailed. FYI. ~TywyllwchWyt ti’n meindio siarad Cymraeg efo fi? 12.27, 24 Haziran 2021 (UTC)
@Trwyr Tywyllwch, Special:ContentTranslation sayfasından erişilemiyor mu? Bizim verdiğimiz bir hak değil, normalde otomatik olarak geliyor o. "Tercihlerim" sayfanızdaki "Beta özellikler" sekmesinden "İçerik Çevirmeni"nin seçilmiş olduğundan emin olunuz, buna rağmen çalışmıyorsa teknik açıdan daha yetkin arkadaşlara sorup troubleshooting yapabiliriz. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 21.24, 24 Haziran 2021 (UTC)
@Seksen iki yüz kırk beş, benim salaklığım. Sry. ~TywyllwchWyt ti’n meindio siarad Cymraeg efo fi? 05.01, 25 Haziran 2021 (UTC)